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	<title>Comentarios para La web de Moncadista</title>
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	<description>Nací el día del asalto al cuartel Moncada, pero 28 años después.</description>
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		<title>Comentario en EN CONTRA DE ESTA EDUCACIÓN PÚBLICA por Alejandro Ruiz</title>
		<link>http://moncadista.org/2012/05/21/en-contra-de-esta-educacion-publica/#comment-3747</link>
		<dc:creator><![CDATA[Alejandro Ruiz]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 26 May 2012 14:16:50 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Efectivamente, Lau (que desde aquí te mando un saludo, porque nos conocimos en su día y te agradezco tu implicación en un debate como este) la Ley del 70 era la peste. Pero lo que cambia respecto a la Logse, y la Loe respecto a la logse, y así sucesivamente poco tiene que ver con que sea más o menos de izquierdas o peor o mejor para los niños, sino que evidencian los cambios que se están produciendo en la naturaleza del trabajo en nuestro país. Antes, un niño, al menos si no entendía los conceptos (es decir, no iba a ser un buen investigador) ni conocía los procedimientos (tampoco iba a ser un buen funcionario), que al menos tuviera actitud: obrero productivo. Lo que cambia con la aparición de las competencias es que ya no queremos tres tipos de niños (definidos por lo competencial, lo actitudinal y lo procedimental), sólo quremos dos: los competentes (competitivos) y los que no. Esto no es más que la expresión educativa de la extinción del trabajo productivo (productor de plusvalía) en nuestro país, así como muchos países como el nuestro. Este proceso requiere una transformación del sistema educativo que se está dando reapropiándose de buena parte de las teorizaciones de la izquierda.  Lau, te invito a que sigas ese proceso de reforma del sistema, que se está dando, y sin tener que esperar a la toma del poder: http://encuentro.educared.org/

Por supuesto, en él, otra entidad suplanta a la administración pública, incapaz de generar ese dinamismo.

No obstante, son posibles muchas prácticas interesantes, tanto contra telefónica como contra el santander como contra la administración pública, tanto dentro como fuera. Y son posibles, porque aunque cambie el sujeto que administra, las prácticas de división siguen siendo las mismas. Y de lo que se trata es, por tanto, de preparar a la gente contra esa división. La forma en la que hacerlo... no es sencillo, muchos están trabajando en ello, y me incluyo.

La educación es un campo de batalla, y esposible conseguir cosas, puesto que la batalla nunca está terminada, y por tanto nunca estamos del todo vencidos, pero la escuela hoy sigue sirviendo para lo mismo: separar, estandarizar, compliar, y preparar para empezar a servir a la producción capitalista.

Y ahí, amigo, no podemos esperar a tomar el poder. Hay que hacerlo ya. Con(tra) esta legislación o con(tra) cualquier otra.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Efectivamente, Lau (que desde aquí te mando un saludo, porque nos conocimos en su día y te agradezco tu implicación en un debate como este) la Ley del 70 era la peste. Pero lo que cambia respecto a la Logse, y la Loe respecto a la logse, y así sucesivamente poco tiene que ver con que sea más o menos de izquierdas o peor o mejor para los niños, sino que evidencian los cambios que se están produciendo en la naturaleza del trabajo en nuestro país. Antes, un niño, al menos si no entendía los conceptos (es decir, no iba a ser un buen investigador) ni conocía los procedimientos (tampoco iba a ser un buen funcionario), que al menos tuviera actitud: obrero productivo. Lo que cambia con la aparición de las competencias es que ya no queremos tres tipos de niños (definidos por lo competencial, lo actitudinal y lo procedimental), sólo quremos dos: los competentes (competitivos) y los que no. Esto no es más que la expresión educativa de la extinción del trabajo productivo (productor de plusvalía) en nuestro país, así como muchos países como el nuestro. Este proceso requiere una transformación del sistema educativo que se está dando reapropiándose de buena parte de las teorizaciones de la izquierda.  Lau, te invito a que sigas ese proceso de reforma del sistema, que se está dando, y sin tener que esperar a la toma del poder: <a href="http://encuentro.educared.org/" rel="nofollow">http://encuentro.educared.org/</a></p>
<p>Por supuesto, en él, otra entidad suplanta a la administración pública, incapaz de generar ese dinamismo.</p>
<p>No obstante, son posibles muchas prácticas interesantes, tanto contra telefónica como contra el santander como contra la administración pública, tanto dentro como fuera. Y son posibles, porque aunque cambie el sujeto que administra, las prácticas de división siguen siendo las mismas. Y de lo que se trata es, por tanto, de preparar a la gente contra esa división. La forma en la que hacerlo&#8230; no es sencillo, muchos están trabajando en ello, y me incluyo.</p>
<p>La educación es un campo de batalla, y esposible conseguir cosas, puesto que la batalla nunca está terminada, y por tanto nunca estamos del todo vencidos, pero la escuela hoy sigue sirviendo para lo mismo: separar, estandarizar, compliar, y preparar para empezar a servir a la producción capitalista.</p>
<p>Y ahí, amigo, no podemos esperar a tomar el poder. Hay que hacerlo ya. Con(tra) esta legislación o con(tra) cualquier otra.</p>
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	<item>
		<title>Comentario en EN CONTRA DE ESTA EDUCACIÓN PÚBLICA por Arozamena</title>
		<link>http://moncadista.org/2012/05/21/en-contra-de-esta-educacion-publica/#comment-3746</link>
		<dc:creator><![CDATA[Arozamena]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 26 May 2012 13:55:02 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://moncadista.org/?p=1611#comment-3746</guid>
		<description><![CDATA[A ver, intercambiar los términos de una contradicción (digamos privado/publico, por ejemplo) no es, y nunca va a ser, transformarlos. Entre otras cosas, por la sencilla razón de que los opuestos son producidos por la oposición y los contrarios por la contradicción. 

Ahora bien, siempre puede haber un corte topológico (a condición, claro, de que se estructure como un punto de no retorno), y una vez habido, se puede pasar de un espacio topológico a otro. A eso se le podría llamar, verdaderamente, una revolución y no a un giro, es decir, a un retorno de lo mismo.

Para ello, en realidad, tan sólo haría falta algo así como lo que Lacan quería que fuera el psicoanálisis (donde podemos encontrar una bildung radicalmente liberadora): un arte de apasionada desvinculación de todo lo que mantiene al sujeto refrenado en la conformidad de una sujección.

Un des-ejemplo afrancesado.

Joseph Jacotot, en los años de 1830, opone la emancipación intelectual al orden explicador de académicos y educadores progresistas y proclama que cada cual puede aprender solo y sin maestro y que incluso puede enseñar a otro lo que él mismo ignora. Es sencillo, en realidad. Simplemente hay que aprender, y se aprende. Todos los hombres comparten esta capacidad tanto como la capacidad de hablar. Y ello es, además, lo único traducible, y lo único comúnmente diferido en este pase de emancipación, en esa transferencia de igualdad. 
	Pero, al parecer, no es así como funciona el mundo de los explicadores/explicados y de los enseñantes/enseñados. Y asi es, en cambio, como marcha todo &quot;pour le mieux dans le meilleur des mondes possibles&quot;. “El mito pedagógico, decíamos, divide el mundo en dos. Pero es necesario decir más precisamente que divide la inteligencia en dos. Lo que dice es que existe una inteligencia inferior y una inteligencia superior. La primera registra al azar las percepciones, retiene, interpreta y repite empíricamente, en el estrecho círculo de las costumbres y de las necesidades. Esa es la inteligencia del niño pequeño y del hombre del pueblo. La segunda conoce las cosas a través de la razón, procede por método, de lo simple a lo complejo, de la parte al todo. Es ella la que permite al maestro transmitir sus conocimientos adaptándolos a las capacidades intelectuales del alumno y la que permite comprobar que el alumno ha comprendido bien lo que ha aprendido. Tal es el principio de la explicación. Tal será en adelante para Jacotot el principio del atontamiento” (Rancière: 2003).
	Entendámonos bien, habrá atontamiento siempre que exista una inteligencia subordinada a otra inteligencia, y puesto que siempre que se instruye, o se evalúa o se explica, al mismo tiempo se distribuye según una jerarquía de las capacidades no se hará nunca sino reproducir desigualdad. “Y, eso era precisamente, enseñaba Jacotot, tomar las cosas a la inversa. La igualdad no es un final que los gobiernos y las sociedades pudieran esperar. Plantear la igualdad como un final a esperar a partir de la desigualdad, es instituir una distancia que la operación misma de su “reducción” reproduce indefinidamente. Quien parte de la desigualdad puede estar seguro de volver a encontrarla a la llegada. Hay que partir de la igualdad, partir de este mínimo de igualdad sin el cual ningún saber se transmite, ninguna orden se ejecuta, y trabajar en ampliarla indefinidamente. El conocimiento de las razones de la dominación no tiene ningún poder para subvertir la dominación; siempre se tiene que haber comenzado ya a subvertirla; haber comenzado por la decisión de ignorarla, para no hacer de ella derecho. La igualdad es una presuposición, un axioma de partida, o no es nada” (Rancière, 2003). 

En una palabra, si hay des-igualdad es que tiene que haber, y primero, igualdad. He ahí nuestra única moneda. Su acuñación y su curso.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>A ver, intercambiar los términos de una contradicción (digamos privado/publico, por ejemplo) no es, y nunca va a ser, transformarlos. Entre otras cosas, por la sencilla razón de que los opuestos son producidos por la oposición y los contrarios por la contradicción. </p>
<p>Ahora bien, siempre puede haber un corte topológico (a condición, claro, de que se estructure como un punto de no retorno), y una vez habido, se puede pasar de un espacio topológico a otro. A eso se le podría llamar, verdaderamente, una revolución y no a un giro, es decir, a un retorno de lo mismo.</p>
<p>Para ello, en realidad, tan sólo haría falta algo así como lo que Lacan quería que fuera el psicoanálisis (donde podemos encontrar una bildung radicalmente liberadora): un arte de apasionada desvinculación de todo lo que mantiene al sujeto refrenado en la conformidad de una sujección.</p>
<p>Un des-ejemplo afrancesado.</p>
<p>Joseph Jacotot, en los años de 1830, opone la emancipación intelectual al orden explicador de académicos y educadores progresistas y proclama que cada cual puede aprender solo y sin maestro y que incluso puede enseñar a otro lo que él mismo ignora. Es sencillo, en realidad. Simplemente hay que aprender, y se aprende. Todos los hombres comparten esta capacidad tanto como la capacidad de hablar. Y ello es, además, lo único traducible, y lo único comúnmente diferido en este pase de emancipación, en esa transferencia de igualdad.<br />
	Pero, al parecer, no es así como funciona el mundo de los explicadores/explicados y de los enseñantes/enseñados. Y asi es, en cambio, como marcha todo &#8220;pour le mieux dans le meilleur des mondes possibles&#8221;. “El mito pedagógico, decíamos, divide el mundo en dos. Pero es necesario decir más precisamente que divide la inteligencia en dos. Lo que dice es que existe una inteligencia inferior y una inteligencia superior. La primera registra al azar las percepciones, retiene, interpreta y repite empíricamente, en el estrecho círculo de las costumbres y de las necesidades. Esa es la inteligencia del niño pequeño y del hombre del pueblo. La segunda conoce las cosas a través de la razón, procede por método, de lo simple a lo complejo, de la parte al todo. Es ella la que permite al maestro transmitir sus conocimientos adaptándolos a las capacidades intelectuales del alumno y la que permite comprobar que el alumno ha comprendido bien lo que ha aprendido. Tal es el principio de la explicación. Tal será en adelante para Jacotot el principio del atontamiento” (Rancière: 2003).<br />
	Entendámonos bien, habrá atontamiento siempre que exista una inteligencia subordinada a otra inteligencia, y puesto que siempre que se instruye, o se evalúa o se explica, al mismo tiempo se distribuye según una jerarquía de las capacidades no se hará nunca sino reproducir desigualdad. “Y, eso era precisamente, enseñaba Jacotot, tomar las cosas a la inversa. La igualdad no es un final que los gobiernos y las sociedades pudieran esperar. Plantear la igualdad como un final a esperar a partir de la desigualdad, es instituir una distancia que la operación misma de su “reducción” reproduce indefinidamente. Quien parte de la desigualdad puede estar seguro de volver a encontrarla a la llegada. Hay que partir de la igualdad, partir de este mínimo de igualdad sin el cual ningún saber se transmite, ninguna orden se ejecuta, y trabajar en ampliarla indefinidamente. El conocimiento de las razones de la dominación no tiene ningún poder para subvertir la dominación; siempre se tiene que haber comenzado ya a subvertirla; haber comenzado por la decisión de ignorarla, para no hacer de ella derecho. La igualdad es una presuposición, un axioma de partida, o no es nada” (Rancière, 2003). </p>
<p>En una palabra, si hay des-igualdad es que tiene que haber, y primero, igualdad. He ahí nuestra única moneda. Su acuñación y su curso.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Comentario en EN CONTRA DE ESTA EDUCACIÓN PÚBLICA por Lau</title>
		<link>http://moncadista.org/2012/05/21/en-contra-de-esta-educacion-publica/#comment-3745</link>
		<dc:creator><![CDATA[Lau]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 26 May 2012 12:41:54 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://moncadista.org/?p=1611#comment-3745</guid>
		<description><![CDATA[Tengan y no tenga, perdón.
Salud.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tengan y no tenga, perdón.<br />
Salud.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Comentario en EN CONTRA DE ESTA EDUCACIÓN PÚBLICA por Lau</title>
		<link>http://moncadista.org/2012/05/21/en-contra-de-esta-educacion-publica/#comment-3744</link>
		<dc:creator><![CDATA[Lau]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 26 May 2012 12:41:20 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://moncadista.org/?p=1611#comment-3744</guid>
		<description><![CDATA[Alejandro, los análisis sobre España dices que son setenteros, luego realiza sus críticas sobre la ley General de Educación de 1970, la EGB, sistema que nació obsoleto.
El sistema LOGSE no es la panacea, nunca lo he dicho, pero es mejor que el anterior, y por tanto las críticas no pueden ser las mismas.
Además, está el asunto de la oportunidad y el contexto. En un momento en que la Escuela pública está sufriendo ataques a su línea de flotación por parte del gobierno reaccionario de Rajoy, debemos ser inteligentes.
Te pongo a ti y a Moncadista un par de ejemplos, la invasión napoleónica y la guerra del 36. En el primer caso hubo una postura minoritaria de algunos afrancesados dando por buena la invasión francesa, que supuso muerte y destrucción de infraestructuras y patrimonio artístico. En el 36, algunas posturas dentro del Frente Popular abogaban por una Revolución sin esperar a vencer la guerra contra los fascistas, y esto supuso sin duda una derrota adelantada (y militantes comunistas entregados por los traidores a los fascistas).
Por tanto, debemos ahora apoyar sin fisuras al sistema público, y luego más adelante, cuando tengamos la oportunidad, abrir un proceso de debate sobre el sistema que queremos, y en el que alumnado, profesorado, y familias tenga voz y voto.
Salud.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Alejandro, los análisis sobre España dices que son setenteros, luego realiza sus críticas sobre la ley General de Educación de 1970, la EGB, sistema que nació obsoleto.<br />
El sistema LOGSE no es la panacea, nunca lo he dicho, pero es mejor que el anterior, y por tanto las críticas no pueden ser las mismas.<br />
Además, está el asunto de la oportunidad y el contexto. En un momento en que la Escuela pública está sufriendo ataques a su línea de flotación por parte del gobierno reaccionario de Rajoy, debemos ser inteligentes.<br />
Te pongo a ti y a Moncadista un par de ejemplos, la invasión napoleónica y la guerra del 36. En el primer caso hubo una postura minoritaria de algunos afrancesados dando por buena la invasión francesa, que supuso muerte y destrucción de infraestructuras y patrimonio artístico. En el 36, algunas posturas dentro del Frente Popular abogaban por una Revolución sin esperar a vencer la guerra contra los fascistas, y esto supuso sin duda una derrota adelantada (y militantes comunistas entregados por los traidores a los fascistas).<br />
Por tanto, debemos ahora apoyar sin fisuras al sistema público, y luego más adelante, cuando tengamos la oportunidad, abrir un proceso de debate sobre el sistema que queremos, y en el que alumnado, profesorado, y familias tenga voz y voto.<br />
Salud.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Comentario en EN CONTRA DE ESTA EDUCACIÓN PÚBLICA por moncadista</title>
		<link>http://moncadista.org/2012/05/21/en-contra-de-esta-educacion-publica/#comment-3741</link>
		<dc:creator><![CDATA[moncadista]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 26 May 2012 00:52:12 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://moncadista.org/?p=1611#comment-3741</guid>
		<description><![CDATA[Lauren, disculpa que utilicé el término &quot;discutir&quot; con la concepción anglosajona, quería decir argumentar, debatir... De todas maneras tú tampoco has respondido ni una de mis preguntas.
Yo poco puedo añadir a lo que Alejandro dice. Tenemos diferentes perspectivas con respecto a lo que el Estado y todos sus aparatos son. Para mí no son neutrales, no están por encima de las clases, porque entiendo que ese es el análisis marxista, y es el que me ha ayudado a analizar la sociedad, incluso mi historia personal. La escuela tiene un papel socializador muy claro, entendido como de adaptación a la estructura de clases de la sociedad. Y eso es en España, Francia, China o Cuba. Sí, en Cuba también. Le podemos poner todas las flores que queramos. ¿A qué viene lo de los países nórdicos? 
No existe lo público, es una falacia &quot;socialdemócrata&quot;, o digamos, de la 2ª internacional, del PSOE, etc, etc. Lo público, en cuanto ofrecido por el Estado, pertenece (ideológicamente, y a veces económicamente) a una clase, la burguesa. Tal como decía Arozamena en el comentario.
Acusarnos una y otra vez de que nuestros argumentos favorecen a la derecha, es perdóname, ridículo. Lo que favorece a la burguesía es que nos dediquemos a pedirle a papá Estado algo que ni puede, ni está dispuesto a dar, en vez de construir nosotros la alternativa. Porque así es como se construye poder popular y se hace la revolución.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Lauren, disculpa que utilicé el término &#8220;discutir&#8221; con la concepción anglosajona, quería decir argumentar, debatir&#8230; De todas maneras tú tampoco has respondido ni una de mis preguntas.<br />
Yo poco puedo añadir a lo que Alejandro dice. Tenemos diferentes perspectivas con respecto a lo que el Estado y todos sus aparatos son. Para mí no son neutrales, no están por encima de las clases, porque entiendo que ese es el análisis marxista, y es el que me ha ayudado a analizar la sociedad, incluso mi historia personal. La escuela tiene un papel socializador muy claro, entendido como de adaptación a la estructura de clases de la sociedad. Y eso es en España, Francia, China o Cuba. Sí, en Cuba también. Le podemos poner todas las flores que queramos. ¿A qué viene lo de los países nórdicos?<br />
No existe lo público, es una falacia &#8220;socialdemócrata&#8221;, o digamos, de la 2ª internacional, del PSOE, etc, etc. Lo público, en cuanto ofrecido por el Estado, pertenece (ideológicamente, y a veces económicamente) a una clase, la burguesa. Tal como decía Arozamena en el comentario.<br />
Acusarnos una y otra vez de que nuestros argumentos favorecen a la derecha, es perdóname, ridículo. Lo que favorece a la burguesía es que nos dediquemos a pedirle a papá Estado algo que ni puede, ni está dispuesto a dar, en vez de construir nosotros la alternativa. Porque así es como se construye poder popular y se hace la revolución.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Comentario en EN CONTRA DE ESTA EDUCACIÓN PÚBLICA por Alejandro Ruiz</title>
		<link>http://moncadista.org/2012/05/21/en-contra-de-esta-educacion-publica/#comment-3739</link>
		<dc:creator><![CDATA[Alejandro Ruiz]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 25 May 2012 22:35:48 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://moncadista.org/?p=1611#comment-3739</guid>
		<description><![CDATA[Lauren, hay análisis paralelos al de Baudelot y Estabelet (échale un vistazo a &quot;Escuela,ideología y clases sociales en España&quot;, de Carlos Lerena). Efectivamente, estos análisis (setenteros, por decirlo de algún modo) están desfasados en algunas cosas, pero no en lo fundamental: la escuela es un aparato al servicio de las relaciones sociales dominates, que son las capitalistas en nuestras formaciones sociales. Sí que es verdad que están cambiando cosas, pero no nos confundamos. La articulación del capital en nuestro país está transformándose, en el sentido de que (ya hace años) el capital está llevando la división social del trabajo a un plano internacional: países productivos/países no productivos. Esto siempre existió, pero se trataba de división de barrios, o incluso regiones. Ahora es una división internacional. Para ello se avanza en esta nueva concepción de laescuela, en la que, a diferencia de la descrita en los análisis setenteros, no hay un itinerario para la clase obrera. Pero eso es sólo por una razón: la clase obrera sobra.

Y la posibilidad de inclusión o no de la escuela, es real: incluir a cuanta más gente sea posible en unas determnadas prácticas, para excluir a otras prácticas. En eso, la escuela no ha cambiado.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Lauren, hay análisis paralelos al de Baudelot y Estabelet (échale un vistazo a &#8220;Escuela,ideología y clases sociales en España&#8221;, de Carlos Lerena). Efectivamente, estos análisis (setenteros, por decirlo de algún modo) están desfasados en algunas cosas, pero no en lo fundamental: la escuela es un aparato al servicio de las relaciones sociales dominates, que son las capitalistas en nuestras formaciones sociales. Sí que es verdad que están cambiando cosas, pero no nos confundamos. La articulación del capital en nuestro país está transformándose, en el sentido de que (ya hace años) el capital está llevando la división social del trabajo a un plano internacional: países productivos/países no productivos. Esto siempre existió, pero se trataba de división de barrios, o incluso regiones. Ahora es una división internacional. Para ello se avanza en esta nueva concepción de laescuela, en la que, a diferencia de la descrita en los análisis setenteros, no hay un itinerario para la clase obrera. Pero eso es sólo por una razón: la clase obrera sobra.</p>
<p>Y la posibilidad de inclusión o no de la escuela, es real: incluir a cuanta más gente sea posible en unas determnadas prácticas, para excluir a otras prácticas. En eso, la escuela no ha cambiado.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Comentario en EN CONTRA DE ESTA EDUCACIÓN PÚBLICA por Lau</title>
		<link>http://moncadista.org/2012/05/21/en-contra-de-esta-educacion-publica/#comment-3738</link>
		<dc:creator><![CDATA[Lau]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 25 May 2012 20:56:36 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://moncadista.org/?p=1611#comment-3738</guid>
		<description><![CDATA[Moncadista: el texto que sugieres que lea es de autores que han estudiado el sistema educativo francés a fondo, pero cada país tiene sus propias características.
Moncadista, yo no te reto ni te discuto nada. No se trata de eso. De todas maneras sigues sin aportar pruebas o argumentos fundamentados que sostengan lo que afirmas.

En los últimos años nos bombardean con la machacona afirmación según la cual el sistema educativo de Finlandia sería modélico. Pero ocultan que la sociedad finlandesa tiene sus puntos oscuros: alto nivel de violencia machista, de alcoholismo y de suicidios.
Otro ejemplo: Dinamarca es un país donde el racismo está muy exacerbado.
En general los países nórdicos europeos tienen buena prensa, pero no son lo que aparentan. Una pequeña muestra: Suecia ha tenido una política de esterilizaciones, más propia del régimen nazi que de la cacareada socialdemocracia nórdica:
http://elpais.com/diario/2000/03/29/internacional/954280813_850215.html
Holanda, Alemania y Reino Unido siguen manteniendo un sistema educativo discriminatorio a todas luces con los tristemente famosos itinerarios.
España es uno de los países europeos que han optado por la &quot;Comprehensive school&quot;, es decir, la Escuela Integradora.
Otra cuestión es que se den una serie de problemas, carencias, y defectos, que es largo tratar ahora, y que yo no niego en ningún momento.
A mí no se me ocurre negar que la Escuela suele ser fiel reflejo de la sociedad en la que se inserta.
Para mí la Escuela en España alcanzó sus mejores cotas de calidad durante la II República, nivel que no se ha superado todavía desde entonces.
Pero realizar una crítica feroz al sistema educativo español en el momento en que éste recibe uno de los peores ataques de los últimos años por parte de quien debería protegerlo (las administraciones educativas) contribuye sobre todo a reforzar las posiciones  del gobierno ultra de Rajoy que pretende dinamitar el sistema público educativo, en beneficio de los centros privados (hablar de concertados como un tercer tipo es una falacia).
Te sugiero que leas estos textos (todos ellos realmente interesantes, y al menos uno incluye abundante información con datos y porcentajes) y luego si quieres los comentamos, pero sin retos ni discusiones, por favor:

http://escuelasinexclusiones.blogspot.com.es/2012/04/donde-apuntan-las-reformas-educativas.html
http://www.cronicapopular.es/2012/04/el-gobierno-desmantela-la-educacion-publica/
http://universidadfrentealacrisis.blogspot.com.es/.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Moncadista: el texto que sugieres que lea es de autores que han estudiado el sistema educativo francés a fondo, pero cada país tiene sus propias características.<br />
Moncadista, yo no te reto ni te discuto nada. No se trata de eso. De todas maneras sigues sin aportar pruebas o argumentos fundamentados que sostengan lo que afirmas.</p>
<p>En los últimos años nos bombardean con la machacona afirmación según la cual el sistema educativo de Finlandia sería modélico. Pero ocultan que la sociedad finlandesa tiene sus puntos oscuros: alto nivel de violencia machista, de alcoholismo y de suicidios.<br />
Otro ejemplo: Dinamarca es un país donde el racismo está muy exacerbado.<br />
En general los países nórdicos europeos tienen buena prensa, pero no son lo que aparentan. Una pequeña muestra: Suecia ha tenido una política de esterilizaciones, más propia del régimen nazi que de la cacareada socialdemocracia nórdica:<br />
<a href="http://elpais.com/diario/2000/03/29/internacional/954280813_850215.html" rel="nofollow">http://elpais.com/diario/2000/03/29/internacional/954280813_850215.html</a><br />
Holanda, Alemania y Reino Unido siguen manteniendo un sistema educativo discriminatorio a todas luces con los tristemente famosos itinerarios.<br />
España es uno de los países europeos que han optado por la &#8220;Comprehensive school&#8221;, es decir, la Escuela Integradora.<br />
Otra cuestión es que se den una serie de problemas, carencias, y defectos, que es largo tratar ahora, y que yo no niego en ningún momento.<br />
A mí no se me ocurre negar que la Escuela suele ser fiel reflejo de la sociedad en la que se inserta.<br />
Para mí la Escuela en España alcanzó sus mejores cotas de calidad durante la II República, nivel que no se ha superado todavía desde entonces.<br />
Pero realizar una crítica feroz al sistema educativo español en el momento en que éste recibe uno de los peores ataques de los últimos años por parte de quien debería protegerlo (las administraciones educativas) contribuye sobre todo a reforzar las posiciones  del gobierno ultra de Rajoy que pretende dinamitar el sistema público educativo, en beneficio de los centros privados (hablar de concertados como un tercer tipo es una falacia).<br />
Te sugiero que leas estos textos (todos ellos realmente interesantes, y al menos uno incluye abundante información con datos y porcentajes) y luego si quieres los comentamos, pero sin retos ni discusiones, por favor:</p>
<p><a href="http://escuelasinexclusiones.blogspot.com.es/2012/04/donde-apuntan-las-reformas-educativas.html" rel="nofollow">http://escuelasinexclusiones.blogspot.com.es/2012/04/donde-apuntan-las-reformas-educativas.html</a><br />
<a href="http://www.cronicapopular.es/2012/04/el-gobierno-desmantela-la-educacion-publica/" rel="nofollow">http://www.cronicapopular.es/2012/04/el-gobierno-desmantela-la-educacion-publica/</a><br />
<a href="http://universidadfrentealacrisis.blogspot.com.es/" rel="nofollow">http://universidadfrentealacrisis.blogspot.com.es/</a>.</p>
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	</item>
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		<title>Comentario en EN CONTRA DE ESTA EDUCACIÓN PÚBLICA por moncadista</title>
		<link>http://moncadista.org/2012/05/21/en-contra-de-esta-educacion-publica/#comment-3733</link>
		<dc:creator><![CDATA[moncadista]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 24 May 2012 23:30:32 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://moncadista.org/?p=1611#comment-3733</guid>
		<description><![CDATA[Discúteme este texto: http://www.oem.com.mx/oem/notas/n880744.htm]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Discúteme este texto: <a href="http://www.oem.com.mx/oem/notas/n880744.htm" rel="nofollow">http://www.oem.com.mx/oem/notas/n880744.htm</a></p>
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		<title>Comentario en EN CONTRA DE ESTA EDUCACIÓN PÚBLICA por moncadista</title>
		<link>http://moncadista.org/2012/05/21/en-contra-de-esta-educacion-publica/#comment-3732</link>
		<dc:creator><![CDATA[moncadista]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 24 May 2012 23:08:28 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://moncadista.org/?p=1611#comment-3732</guid>
		<description><![CDATA[Gracias Helena, me alegra leer un texto tan sensato. 
Lau, yo te reto a que me demuestres tu postura, si la escuela en España no ha servido para profundizar las diferencias de clase en nuestro país. La escuela ha servido para que los trabajadores aprendieran &quot;modales&quot;: sumisión y obediencia, a estar callados, sentados, escuchar, mensaje unidireccional, etc. Los tests que nos hacían para ver si teníamos que irnos a la FP, a la Uni, o a casa..
Y ante el cambio de paradigma, donde ya no hacen falta trabajadores, pues ya no tienen por qué estar en la escuela, así de sencillo. El fracaso escolar, que para mí, como decía, es un éxito escolar en función de los objetivos; ha ido en aumento conforme el Estado ha ido necesitando menos trabajadores manuales cualificados. Seguirán siendo &quot;educados&quot;, pero esa educación la llevarán a cabo otros aparatos: compañías, marketing, familia, etc. 
¿Es la escuela pública realmente  pública? No, no lo es. Sólo que es gratuita. Ah, vale, pero no es pública, porque no la hace el pueblo para el pueblo. La hace un Estado, de clase, también lo era con ZP, para reproducir su clase. Entonces, si se trata de defender los puestos de trabajo de unos trabajadores de la administración, pues entonces, vale, como si hay que defender lo indefendible en estos tiempos: a los mineros del carbón o a los que fabrican armas en Granada.
Pero no me vendáis el cuento de que la escuela pública es universal, genera personas libres (sic), y todos esos cuentos que se están viendo en las manis estos días.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Gracias Helena, me alegra leer un texto tan sensato.<br />
Lau, yo te reto a que me demuestres tu postura, si la escuela en España no ha servido para profundizar las diferencias de clase en nuestro país. La escuela ha servido para que los trabajadores aprendieran &#8220;modales&#8221;: sumisión y obediencia, a estar callados, sentados, escuchar, mensaje unidireccional, etc. Los tests que nos hacían para ver si teníamos que irnos a la FP, a la Uni, o a casa..<br />
Y ante el cambio de paradigma, donde ya no hacen falta trabajadores, pues ya no tienen por qué estar en la escuela, así de sencillo. El fracaso escolar, que para mí, como decía, es un éxito escolar en función de los objetivos; ha ido en aumento conforme el Estado ha ido necesitando menos trabajadores manuales cualificados. Seguirán siendo &#8220;educados&#8221;, pero esa educación la llevarán a cabo otros aparatos: compañías, marketing, familia, etc.<br />
¿Es la escuela pública realmente  pública? No, no lo es. Sólo que es gratuita. Ah, vale, pero no es pública, porque no la hace el pueblo para el pueblo. La hace un Estado, de clase, también lo era con ZP, para reproducir su clase. Entonces, si se trata de defender los puestos de trabajo de unos trabajadores de la administración, pues entonces, vale, como si hay que defender lo indefendible en estos tiempos: a los mineros del carbón o a los que fabrican armas en Granada.<br />
Pero no me vendáis el cuento de que la escuela pública es universal, genera personas libres (sic), y todos esos cuentos que se están viendo en las manis estos días.</p>
]]></content:encoded>
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		<title>Comentario en EN CONTRA DE ESTA EDUCACIÓN PÚBLICA por Helena Ch.</title>
		<link>http://moncadista.org/2012/05/21/en-contra-de-esta-educacion-publica/#comment-3729</link>
		<dc:creator><![CDATA[Helena Ch.]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 24 May 2012 16:27:10 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://moncadista.org/?p=1611#comment-3729</guid>
		<description><![CDATA[Como docente que ha trabajado en los distintos niveles educativos y que sigo en ello (privados y públicos) no puedo estar más de acuerdo con lo que planteas. 

La función de la escuela, desde siempre, ha sido la de instruir/reproducir, no la de educar. La educación es algo que hay que separar; no son, ni siquiera, términos compatibles en la mayoría de los casos. 
 
Desde mi punto de vista lo que está pasando en España (visto desde fuera, porque no puedo asistir a asambleas), es más una batalla entre partidos (y no voy a decir política. En España hace mucho que no se hace política). 

La escuela de verdad y la gente que cree en la escuela de verdad hace tiempo que está lidiando sus propias batallas; tanto en España, como fuera, no han parado de crearse escuelas alternativas, comunidades de aprendizaje libertarias, comunas educativas,  familias que se unen y educan a sus hijos en casa (en Cataluña hay un movimiento muy fuerte y, en los países nórdicos, a los que tantos miramos, es una costumbre más que asentada), etc., con un funcionamiento muy bueno, a nivel comunitario y en contacto con el mundo real, no en un edificio de hormigón donde se supone que tienen que fluir sus libres pensamientos (esto es contra natura, se mire por donde se mire). 

En cuanto al boceto que haces de los maestros/profesores, como en todas partes, hay de todo; la mayoría (pública o privada o concertada, no considero que haya diferencias notables) ya entran en la “profesión” con un perfil y una formación específica: privada/concertada – ideología del centro; pública: ideología del Estado (las oposiciones se preparan con un temario perfectamente ideado por las grandes empresas y partidos políticos); por lo que se convierten, directamente, en transmisores/instructores/reproductores de la ideología dominante, que es para lo que se han preparado. 

Y la Universidad (aunque no le hayas tocado) es más de lo mismo; es todo un proceso unido y cíclico. Una pura reproducción. Es así donde se &quot;forman&quot; los futuros docentes, que son los que luego entrarán en las escuelas, reproduciendo lo que les han enseñado (de forma totalmente pasiva, sin crítica y sin reflexión) y sus recuerdos y experiencias pasadas.

A pesar de todo, sí creo que exista gente profesional y comprometida con lo que debe ser una escuela, que enseña y educa, las dos cosas, y que merece estar desempeñando esa labor. Por esa gente, sí me pronuncio y sí creo que la lucha, si se consigue que sea una lucha de verdad, merece la pena. Aunque se tiene que tener muy claro que el final de esa batalla no es más financiación, ni más recursos; de eso hay mil, muy mal gestionados, desperdiciados y tirados; sino crear una escuela diferente, un modelo diferente, que ayude, desde la base, a crear una sociedad diferente.   

Un abrazo grande desde Nijmegen.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Como docente que ha trabajado en los distintos niveles educativos y que sigo en ello (privados y públicos) no puedo estar más de acuerdo con lo que planteas. </p>
<p>La función de la escuela, desde siempre, ha sido la de instruir/reproducir, no la de educar. La educación es algo que hay que separar; no son, ni siquiera, términos compatibles en la mayoría de los casos. </p>
<p>Desde mi punto de vista lo que está pasando en España (visto desde fuera, porque no puedo asistir a asambleas), es más una batalla entre partidos (y no voy a decir política. En España hace mucho que no se hace política). </p>
<p>La escuela de verdad y la gente que cree en la escuela de verdad hace tiempo que está lidiando sus propias batallas; tanto en España, como fuera, no han parado de crearse escuelas alternativas, comunidades de aprendizaje libertarias, comunas educativas,  familias que se unen y educan a sus hijos en casa (en Cataluña hay un movimiento muy fuerte y, en los países nórdicos, a los que tantos miramos, es una costumbre más que asentada), etc., con un funcionamiento muy bueno, a nivel comunitario y en contacto con el mundo real, no en un edificio de hormigón donde se supone que tienen que fluir sus libres pensamientos (esto es contra natura, se mire por donde se mire). </p>
<p>En cuanto al boceto que haces de los maestros/profesores, como en todas partes, hay de todo; la mayoría (pública o privada o concertada, no considero que haya diferencias notables) ya entran en la “profesión” con un perfil y una formación específica: privada/concertada – ideología del centro; pública: ideología del Estado (las oposiciones se preparan con un temario perfectamente ideado por las grandes empresas y partidos políticos); por lo que se convierten, directamente, en transmisores/instructores/reproductores de la ideología dominante, que es para lo que se han preparado. </p>
<p>Y la Universidad (aunque no le hayas tocado) es más de lo mismo; es todo un proceso unido y cíclico. Una pura reproducción. Es así donde se &#8220;forman&#8221; los futuros docentes, que son los que luego entrarán en las escuelas, reproduciendo lo que les han enseñado (de forma totalmente pasiva, sin crítica y sin reflexión) y sus recuerdos y experiencias pasadas.</p>
<p>A pesar de todo, sí creo que exista gente profesional y comprometida con lo que debe ser una escuela, que enseña y educa, las dos cosas, y que merece estar desempeñando esa labor. Por esa gente, sí me pronuncio y sí creo que la lucha, si se consigue que sea una lucha de verdad, merece la pena. Aunque se tiene que tener muy claro que el final de esa batalla no es más financiación, ni más recursos; de eso hay mil, muy mal gestionados, desperdiciados y tirados; sino crear una escuela diferente, un modelo diferente, que ayude, desde la base, a crear una sociedad diferente.   </p>
<p>Un abrazo grande desde Nijmegen.</p>
]]></content:encoded>
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